Sánchez, la vivienda y las elecciones

Nazario Oliva Begoña, sí, Nogueras y Camero Miriam, no, Núñez Feijóo Alberto, no, Núñez Dijarro José Enrique Esta

legislatura empezó con la amnistía para que Sánchez tuviera los votos de Junts y los votos de Junts han provocado el fracaso de los decretos de la vivienda Lo que ha pasado es que esto ha dinamitado definitivamente la legislatura, si es que esto ha sido alguna vez una legislatura Al final, la maniobra política después del desahucio de Mari Carmen ha terminado en otro periodo de reflexión y en unas elecciones. Lo que está claro es que este es el final. Soy Javier Atard y hoy es lunes, es 5 de octubre.

El Mundo al Día, un podcast del mundo.

Como hay tanto por analizar, he invitado a Roberto Benito, que es subdirector y es el jefe de información del mundo. Hola Roberto, bienvenido. ¿Qué tal Javier? Encantado de estar aquí un día más.

Votos en contra 184, ninguna abstención. En consecuencia queda derogado el Real Decreto Ley.

Este era el momento exacto en el que la presidenta del Congreso anunciaba ese resultado de la votación sobre los controvertidos decretos de la vivienda. Por cierto, los analizamos aquí en un episodio el pasado jueves, por si quieres un poco más de contexto tú que nos estás escuchando. Roberto, estamos ante un gobierno que no tiene respaldo parlamentario, bueno, que casi no lo ha tenido en ningún momento realmente durante esta legislatura, que no puede aprobar, como hemos visto, como estamos viendo, ninguna ley clave en el Congreso. ¿Esto de la vivienda, lo que ha pasado con los decretos de la vivienda, es de alguna forma el último clavo en su ataúd político, en el ataúd político del gobierno? ¿Me refiero, es el fracaso, digamos, final de esta legislatura?

Para mí, sin lugar a dudas, el propio gobierno planteó esta votación, una votación que había esquivado hasta ahora, había retirado el decreto en varias ocasiones y, por ejemplo, ha evitado siempre tener una votación de presupuestos generales del Estado en el Congreso para evitar que se produjera una derrota como la que sufrió el pasado viernes en el Congreso. Y como digo, el propio gobierno había alimentado que esto era una ley fundamental al situar el problema de la vivienda como el principal problema que tienen los españoles, prácticamente como un drama diario que sufren miles y miles de personas, que efectivamente es así. Ese diagnóstico estaba bien hecho, pero al presentar la votación de un decreto, digamos como lo más importante que tiene que hacer ahora un gobierno, claro, la derrota le deja sin argumentos. Era un gobierno que ya estaba muy debilitado por la minoría parlamentaria evidente en la que se encontraba y que ni siquiera es capaz de aprobar un decreto en el tema que él mismo ha identificado como el más importante que tienen los españoles. Si no puedes ni aprobar ni un decreto, ¿qué tienes que ofrecer ya lo que queda de legislatura, que son 10 meses, a los españoles? Y el bucle que tú mismo has señalado es muy interesante, una legislatura que comenzó con un voto de Puigdemont a tu investidura y que puede acabar con otro voto de Puigdemont, en este caso en contra.

Este fin de semana han seguido las movilizaciones por este asunto, unas movilizaciones, manifestaciones lideradas por el sindicato de inquilinas No sé si han sido lo que esperaba el presidente, pero él, por lo menos lo que decía su entorno era que quería esperar a ver lo que pasaba con ellas. Déjame que hablemos, Roberto. Quiero detenerme en cómo ha gestionado el presidente todo este asunto de la cuestión de la vivienda y todo lo que ha pasado en las últimas semanas. No sé si alguien podía llegar a pensar que con los decretos, con estos dos decretos, a corre prisa, en una semana, después de ocho años de gobierno, al calor del desahucio de Mari Carmen, Maricarmen legislando además en caliente. Si alguien podía pensar que se iba a solucionar el problemón, que es lo que tenemos, el problemón en España que tenemos con la vivienda. Pero en todo caso, ¿cómo lo ha gestionado el gobierno? ¿Esto ha sido para Sánchez de alguna forma una especie de maniobra electoral o una maniobra, mejor dicho, política?

Con el desahucio de Maricarmen se generó una emoción. Vivimos en la época de la política emocional. Los políticos se mueven por emociones y por momentos más que por políticas a largo plazo. Este gobierno es un grandísimo ejemplo, es decir, carece de todas lo que antes se consideraba las grandes virtudes de los gobiernos, planificar a largo plazo, hacer presupuestos, no caer en la demagogia, no dejarse arrastrar por casos particulares o por emociones. Los casos concretos tradicionalmente han sido siempre ejemplo de lo que no hay que hacer, no legisle usted con un ejemplo concreto o con un caso concreto, sino por el interés general. Pero en la política actual, y este gobierno, y Pedro Sánchez es un maestro en eso, vio que se había generado una emoción con el desahucio de Mari Carmen y se ha intentado agarrar a ello. Un gobierno con tanta necesidad de enarbolar banderas políticas que la izquierda pueda identificar de forma clara, sin mensajes confusos, sino esta, esta es nuestra bandera, pues se lanzaron a ello con cierto riesgo porque efectivamente el gobierno lleva ocho años en el poder. Pedro Sánchez llegó al poder en junio del año 2018, hace ya mucho tiempo, entonces la vivienda no estaba entre los problemas principales de los españoles, como señalan todas las encuestas, entre ellas el CIS, y lleva ya muchos meses en el primer lugar. Entonces tenía cierto riesgo, pero ellos han decidido correr ese riesgo, correr mucho para aprovechar esa moción, la velocidad de hacer los decretos y de votarlo este mismo viernes en el Congreso, la razón era aprovechar el momento emocional del desahucio de Mari Carmen. Todo eso está por ver cómo le sale. De momento la votación le ha salido mal, pero el intento político de ponerse a la cabeza de esa manifestación es muy evidente.

Hagan lo correcto porque creo que si no la historia les juzgará antes de lo que creen y con más contundencia de la que imaginan.

La cuestión es, ¿vamos a elecciones? ¿Tenemos elecciones a la vista? Porque hay mucho ruido con esto. Además, desde la votación el pasado viernes ya se deslizaba antes de la votación desde el entorno del gobierno. Gobierno, entiendo que en parte también para presionar a Junts por el sentido de su voto, para presionar al partido de Puigdemont y por si podía cambiar un poco el sentido de su voto, siguió con esa frase de Sánchez, la historia les juzgará antes de lo que creen, un Sánchez que intervino por sorpresa en el Congreso, luego con la derrota corrió cada vez más el rumor de las elecciones hasta que supimos que el propio presidente se iba a tomar, se tomaba un periodo de reflexión durante el fin de semana, durante este fin de semana sin agenda, El propio Sánchez es quien ha alimentado esa idea y claro, si alimentas esa idea, pues algo tienes que decir, ¿no? Este lunes. ¿Vamos a elecciones, Roberto?

Yo creo que Pedro Sánchez averiguar o intuir lo que va a hacer es imposible. Solo él lo sabe y además acostumbra a no hacer lo que se espera. Es decir, si algo es Pedro Sánchez es que no es un político ortodoxo que se rija por las normas que conducen a la política ordinaria. Pero es cierto que en esta ocasión se ha generado un ambiente electoral. Y voy a utilizar como ejemplo la comparación con los anteriores días de reflexión en abril del año 24, cuando se tomó aquellos famosos cinco días después de la imputación de su mujer, de Begoña Gómez. Entonces, también se alimentó la posibilidad de unas elecciones, pero muy en negativo, es decir, el PSOE entró en pánico, se generaron manifestaciones para pedirle que no se fuera, Pedro, quédate, y se organizó, de hecho, una estrategia que ahora conocemos y que incluye la cloaca del PSOE que se está investigando, precisamente para todo lo contrario, Para no convocar elecciones y para mantenerse en el poder. Ahora no parece que haya nada parecido. Los propios dirigentes del PSOE, los ministros que hablaban el pasado viernes entre los pasillos del Congreso, casi que respiraban aliviados ante la posibilidad de que hubiera unas elecciones en un contexto que unos pueden ver más favorable, otros menos, pero que en cualquier caso parece más cómodo que un contexto en el que solo se habla de Ceuta o en el que solo se habla de la corrupción o incluso que solo se habla del desgobierno y de los problemas que arrastra el gobierno desde hace ya tanto tiempo. Se les veían más cómodos con esta posibilidad. No parece que esté nadie diciéndole a Pedro Sánchez, Pedro, no convoques elecciones, tenemos que aguantar 10 meses más. Parece más bien lo contrario. Y además, las filtraciones de esa posibilidad de elecciones parece que venían del propio entorno del presidente, de ministros, de dirigentes del partido, incluso de un entorno más cercano al Palacio de la Moncloa. Con lo cual, se ha generado un ambiente, yo creo que de forma bastante intencionada, y queda por saber cuál es la decisión final de Pedro Sánchez, Hay una

pregunta que creo que es muy importante en este caso, que es si realmente este es un buen momento para Sánchez, es un buen momento para Sánchez para ir a unas elecciones, porque es verdad que se habla de ventana de oportunidad, se repite mucho en los últimos días, una ventana de oportunidad teóricamente para el presidente, casi como si este fuera el clavo ardiendo al que estaba esperando poder agarrarse todo este tiempo. Es verdad que siempre ha estado ahí esa posibilidad de que alargara al máximo su estancia en Moncloa para poder atravesar allí ese horizonte judicial que tiene por delante el juicio a su mujer, por ejemplo, pero puede que estemos ante el momento menos malo, por decirlo de alguna forma, con Ceuta que ha quedado un poco opacada por el asunto de la vivienda, en un momento en el que la corrupción que le rodea a Sánchez y al gobierno no está marcando en este momento la agenda. No sé si la presión de la calle le viene exactamente bien o le beneficia al propio Sánchez o al PSOE, pero es verdad que hay quien abona la hipótesis de que esto puede realmente movilizar a su izquierda, a lo que hay a la izquierda del PSOE, a esa izquierda que por otra parte tanto necesita Sánchez para tener siquiera alguna opción de seguir en Moncloa si es que la tiene. ¿Esta es una oportunidad política para Sánchez, Roberto?

¿Qué opinas, Alberto? O podía ser algo como lo que ha ocurrido. Se produce un desahucio con una dimensión humanitaria innegable, la izquierda consigue movilizarse, además consigue movilizarse la izquierda que estaba más desmovilizada, que era la que representa Sumar y Podemos, que es muy importante para la coalición de gobierno, y puede ser que interpreten que es el momento adecuado. Yo no lo tengo tan claro. A mí me cuesta creer que haya muchísima gente que piense que la solución a la vivienda es la misma persona que lleva ocho años gestionándola. Es decir, que después de ocho años de gestión de Sánchez, la persona ideal para arreglarlo sean otros ocho años de Sánchez. A mí me cuesta creer eso. Es cierto que hay una bolsa de votantes de izquierdas confundido, que en las encuestas se manifiesta indeciso, dice directamente que no va a votar o que se va a ir a votar a otros partidos, incluso a Vox y partidos que en principio están en la parte antagónica del espectro político. Son electores que se activan con cosas muy atractivas a la izquierda. La izquierda es un voto muy sentimental muchas veces y es posible que lean que este momento, si consiguen ponerse a la cabeza de la manifestación y la lanzan contra los partidos de la derecha, los tres partidos que el viernes votaron en contra de los decretos, PP, Vox y Junts, pues que vean que tienen una oportunidad. ¿Una oportunidad para qué? Yo no creo que piensen que van a poder revalidar el gobierno, obviamente ese es su objetivo, pero bueno, hay una diferencia muy importante entre, por ejemplo, ser primero, si el PP bajara y Vox subiera mucho, o ser segundo, hay una diferencia importante entre sacar 120 escaños o sacar 100, hay una diferencia importante para lo que era sumar, sacar 2 millones de votos o sacar 1 millón de votos, hay una diferencia importante para Podemos sacar escaños o quedarse fuera del Congreso, en fin, hay en juego cosas importantes que ellos estarán valorando, Y que no

Vamos a colocarnos en este escenario electoral. La derecha lleva años pidiendo elecciones, ahora vemos a Sumar corriendo para elegir candidato. Hablemos, Roberto, de cómo llegan los partidos a este momento, precisamente por lo que decías hace un momento. ¿Sigue, por ejemplo, la suma de PP y Vox de lo que es la derecha por encima de los 200 escaños? ¿Cómo debajo está el PSOE, el Partido Socialista? ¿Resucita todo lo que hay a su izquierda? ¿Qué dice exactamente nuestra última encuesta?

La encuesta que Sigma 2 elabora para El Mundo todos los meses, que llamamos el Panel del Mundo, lleva mucho tiempo señalando una supermayoría de los dos partidos de la derecha, que se basa en que el PP mantiene más o menos el apoyo que ya sacó en las últimas elecciones generales, que ya ganó en julio del año 2023, en torno a los 140 escaños, Y detecta o pronostica una subida muy grande de Vox, de los 33 escaños que tiene ahora a en torno a los 60 o incluso 70, depende si se me ha subido o ha bajado. Eso efectivamente te lleva a una cuenta de más de 200 escaños y lo sumo porque al final PP y Vox han firmado una serie de acuerdos en las comunidades autónomas y ya ninguno esconde que si no se logra una mayoría suficiente por parte del PP, pues el futuro será una colaboración. Ya veremos en qué formato, si un gobierno de coalición, un apoyo desde el Parlamento, en fin, eso se negociará después de las elecciones, pero que su proyecto es fundamentalmente un relevo político, es decir, echar a Sánchez, lo que ellos llaman echar a Sánchez, ¿no? Y en el otro lado, Sánchez sufre bastante desgaste, las caídas son en torno a 5 puntos en las encuestas, pasa de los 121 escaños que tiene ahora en torno a un poquito más de 100, y el drama está en la izquierda a la izquierda del PSOE. Sumar y Podemos no es que tengan un gran desgaste de votos, que lo tienen, que tienen un poco, pero están entre los dos, suman en torno al 10%, pero la sangría de escaños es enorme. Y realmente las encuestas lo que se ve es que Sumar ha dejado de ser, es un poco técnico, pero es importante, ha dejado de ser tercera en muchas provincias y es Vox la que ocupa esa plaza. E incluso Vox ocupa la segunda plaza en algunos lugares como Murcia o Almería. Eso, claro, descompensa muchísimo la distribución de escaños y hace que la derecha tenga esa supermayoría. Pero no deja de ser una encuesta de, digamos, punto de partida si fuéramos a elecciones. Ahora vienen las campañas, se activan los electorados, se empiezan los mensajes y todo esto tenderá a equilibrarse. Yo creo que la diferencia no es tan amplia como la que señalan la gente en las encuestas ahora mismo.

Pues, en cualquier caso, lo veremos, eso seguro, como vamos a ver también qué pasa definitivamente con las elecciones y cuándo son. Roberto, gracias. Gracias por la explicación y gracias por tu análisis.

Gracias a ti, Javier.

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