Este sistema injusto solo se cambia mirando hacia arriba - Irene Montero en RNE

Bienvenida. Muchísimas gracias.

Bueno, es el cuento de nunca acabar, ¿no? Y más cuando, desgraciadamente, el PSOE nos ha puesto muy difícil distinguir cuando hay corrupción, que la hay, Y cuando hay guerra sucia judicial, que también la hay. Y sobre todo yo creo que la gente se cansa, yo por lo menos, estoy cansada de que al final es una y otra vez pronunciarnos sobre lo mismo y un nuevo capítulo, y nadie hace nada, ni contra la corrupción, ni contra la mafia judicial. Hay cosas muy sencillas que se pueden hacer. Que ninguna empresa vuelva a contratar con el Estado y que se suspendan todos los contratos, ACCIONA es un ejemplo, si tiene casos de corrupción. Así garantizamos la limpieza, que los jueces y juezas de este país tengan que hacer una declaración de bienes, una declaración de actividades, igual que la hacemos nosotras A ver si se acaba ya eso de llevarse no sé cuánto dinero por hacer preparaciones que encima no se declaran de nuevos jueces ¿Por qué no podemos saber cuánto dinero tienen, qué intereses económicos tienen, qué intereses políticos eventualmente los jueces y las juezas que están poniendo sentencias? Yo creo que eso es lo que necesitamos, soluciones políticas, acción, y que la política sirva para las cosas básicas. La democracia es una cosa básica, que ahora mismo está en riesgo, pues a lo mejor sí tenemos que actuar, porque si no es una y otra vez sobre lo mismo, el cuento de nunca acabar, pero no hay ninguna solución. Yo creo que hay cosas que solamente hace falta voluntad política para hacerlas.

Creo sobre todo que en política las cosas tienen que tener consecuencias. Si algo no funciona, hay que arreglarlo. Parece que el sistema judicial en nuestro país tiene algunas cosillas que arreglar, sí, porque ahora mismo es un poder del Estado que está permitiendo que haya sectores que utilizan ese poder del Estado en contra de las decisiones soberanas de la mayoría de la población. Como puede ser que haya jueces que se rebelan en contra de leyes y que impiden la aplicación de leyes que ha decidido el poder que tiene que decidirlas, El Poder Legislativo

Bueno, lo que se supone que dice nuestra constitución es que tienen que aplicar las leyes, ¿no? Eso es lo que dice que tienen que hacer, aplicar las leyes, que decide otro poder del Estado distinto, que es elegido democráticamente por la ciudadanía, que es el poder legislativo, y de ahí sale también el poder ejecutivo. Eso es lo que dice nuestra constitución. Yo lo que creo es que en todo caso todo el mundo ve que hay determinados sectores judiciales en este país que tienen demasiado poder desde hace demasiado tiempo y que se creen que este país es suyo y que además son sectores golpistas del poder judicial relacionados con sectores empresariales. Hay como una estructura de poder muy opaca, es muy difícil ponerle cara, tenemos muy pocas fotografías de algunas de las personas que más mandan en este país, aparecen muy pocas veces, el señor Marchena y si hablamos de empresarios, salen muy poco pero toman decisiones. Bueno, pues eso yo creo que dificulta resolver algunos de los problemas que tenemos, porque eso tiene relación con algunas de las cosas más graves que pasan en nuestro país. Por ejemplo, con el precio de los alimentos. Cuando tú tienes una estructura de poder que blinda a la gente que tiene mucho dinero y que les protege del escrutinio mediático, ...de la conversación pública. Eso facilita que puedan poner los precios de los tomates al precio que les dé la gana, que hagan monopolio, que nos pongan el precio del gas al precio que les dé la gana, o que no se pueda atajar en este país la grave crisis de vivienda. Por eso decimos paz, casa, trabajo. Volvamos a lo básico y que la política sirva para limitar el poder de los que más tienen. Y que el dinero, en lugar de solo subir, baje de la gente que más tiene, a las familias.

Es que para la mayoría de la gente, aunque cumpla con todas las normas del sistema, y vaya a su trabajo, y pague religiosamente sus impuestos, y cuide a sus familias, y haga todo lo que nos dicen se esfuerza, el sistema no funciona. De hecho, fíjate, el sistema funciona para alguien como Ayuso, que si no llega alguien a decirnos que le ha comprado la Comunidad de Madrid con el dinero de los madrileños un ático de 7 millones de euros, ya vamos casi por 7 millones de euros, ella estaría en su ático pagado con dinero de los madrileños y cuando le pregunten por el desahucio de Mari Carmen, que es mañana, que vuelve a haber un intento de desahucio de una señora de 87 años No vamos a hablar con ella

Qué cara dura, ¿no? Porque al final no es verdad que funcione el esfuerzo. El dinero que gana Elon Musk o el dinero que gana Juan Roig no es fruto de su esfuerzo. Y eso la gente lo ve. Entonces sí, claro, si el sistema no funciona para la mayoría, pues hay que cambiarlo.

Porque era la oportunidad que tenían

Es una crítica completamente válida. La comparto. Exacto.

Las transformaciones que hemos conseguido en los últimos años no han servido para frenar la concentración desmedida de riqueza y de poder en cada vez menos manos. Y ese aumento profundo de la desigualdad que no hemos conseguido evitar ni haciendo transformaciones democráticas que por otra parte se pensaban impensables unos pocos años antes y que tienen mucho valor igualmente, es yo creo la crítica más grande que nos tenemos que hacer y también a lo que hay que poner remedio. Cuando decimos paz, casa, trabajo y volver a lo básico es precisamente eso. La política tiene que servir para revertir esa concentración absoluta. Nadie debería tener tanto poder porque cuando tienen tanto poder se van a la isla de Epstein o deciden hacer una guerra en Irán o deciden que se quedan con Groenlandia y condicionan la vida de millones y hay muchísima gente que ve que a lo mejor no mi generación o no la generación de mi madre pero a lo mejor mis hijos Y esa generación sí tiene que empuñar las armas que ahora están comprando todos los gobiernos europeos, porque las armas no se compran para dejarlas guardadas en un hangar y que se pudran y que se queden inutilizadas. Las armas se compran para utilizarlas. Entonces, nadie debería tener tanto poder como para decidir que tú no puedes comer pescado y poner el precio de los alimentos carísimo, o el precio de la energía, o el precio de la vivienda. Bueno, pues entonces volvamos a lo básico y hagamos políticas que son posibles para que no tengan tanto control sobre nuestras vidas. Bajar el precio de la vivienda es posible. Que solo se puedan comprar casas en España si es para vivir, no para especular. Poner un tope al margen de beneficios de las empresas de alimentos. Bajar el precio de los alimentos por ley. Crear un supermercado público, como está proponiendo Mandami, que ya lo propuso Ione Belarra en 2023, por otra parte. Pero, ¿por qué no creamos un supermercado público? No se trata esto del libre mercado y la libre competencia.

cuestiones.

A ver, varias cosas. Yo creo que a la gente le digamos o no que el sistema no funciona, lo ve con claridad meridiana, porque no puede ser que tú te mates a trabajar y que eso no te dé para vivir. La gente lo ve, se lo digas tú o no. Yo creo que es bueno reconocernos que el sistema no funciona. No estoy de acuerdo con que la gente vaya a lo fácil. Lo que creo es que hay muchísimo dinero y muchísimos centros de poder.

Sí, sí, claro, pero si todo el día estamos viendo en la televisión y en la radio que quemarle un refugio a una persona que no tiene nada y que está en una playa con una comida al día y sin abrigo, es una opinión como otra cualquiera. Llamar invasor a un ser humano que viene en chanclas y con una camiseta rota es una opinión como otra cualquiera. Y tú tendrás la tuya y yo tendré la mía. Lo que es un problema, problema, problema en la sociedad es coger una pancarta. Por favor, son problemas serios. No cojáis la pancarta. Cuando la pancarta es lo único que nos ha permitido conquistar derechos a las mayorías sociales siempre. Lo que quiero decir con esto es que el mensaje que la gente recibe todos los días, y en eso hay muchísimo dinero metido, y muchísimos intereses económicos, políticos, es que ser de extrema derecha es una opinión como otra cualquiera, es normal, es incluso deseable, es hasta divertido y gracioso, y que el problema en nuestra sociedad es ser de izquierdas. Entonces, ¿cómo no va a haber mucha gente que si escucha a un político que está, tiene representación en el Congreso, decir que hay que ir a cazar migrantes, como se ha dicho en este país, ¿cómo no va a pensar que eso es normal? Entonces, lo que quiero decir con esto es que sí, claro, hay que buscar una solución porque el sistema no funciona. Y yo creo que la mayoría de la gente es buena gente y es gente que quiere lo mejor para la gente que no conoce de nada, igual que quiere lo mejor para la gente que más ama. Y creo que la mayoría de la gente quiere que la vivienda tenga un precio asequible y que baje el precio de los alimentos y el precio de la energía. Entonces, tiene que tener una alternativa, no solo a la que poder votar, por supuesto, sino también formas de lucha en la calle que le permitan defender eso. Por eso decía, vayamos mañana todas a parar el desahucio de Mari Carmen. Y creo que hay que empezar a asumir las diferentes responsabilidades. La gente tiene la obligación de no dejarse llevar por el odio y por la violencia, pero ojo, que hay grandes centros de poder en este país y en todo el mundo que están metiendo millonadas y poniendo todos sus esfuerzos, la organización de los algoritmos en redes sociales y haciendo todo para tener controladas todos los medios de comunicación, las redes sociales y decirle a la gente que ser de extrema derecha está muy bien y el problema es ser de izquierdas, que es precisamente lo que nos lleva a una situación en la que hay grandes victorias de la extrema derecha. Bueno, pues, ¿están las cosas difíciles? Sí. Ya sabemos que los dueños del mundo necesitan autoritarismo, necesitan racismo, necesitan machismo, necesitan, para seguir acumulando tanto poder, acabar con la democracia. Pues, bueno, no sería la primera vez que la gente se organiza y les gana. Y si ha podido hacerse en Berlín, pues también se puede hacer en España, ¿no?

ayer?

Porque es una situación de tal odio, de tal violencia, reventar un coche tirándole piedras con gente dentro. O sea, ¿a dónde nos quieren llevar? ¿A dónde nos quieren llevar? Y lo pregunto con nombres y apellidos. A Santiago Abascal, a Isabel Díaz Ayuso, a Feijóo,

¿Usted considera que ellos o

Por supuesto, a quienes están llamando invasores, a un montón de gente necesitada, a quienes están diciendo que son delincuentes, a quienes están diciendo que miremos para el lado o para abajo para encontrar la solución de los problemas y que además lo hagamos con odio y violencia, que han llamado a cazar a esas personas. Claro, claro que tienen que asumir su responsabilidad. Basta ya de esta impunidad de tú decir en una tele que hay que cazar a migrantes y que después... Porque la gente lo ve perfectamente. A mí me indignó mucho que ayer en esas imágenes o antes de ayer la policía iba con gorras y con las chaquetas remangadas, los brazos al aire. Eso quiere decir que ni por asomo tenían pensado intervenir. No había ninguna orden de intervenir y no tenían ni por asomo pensado intervenir. Yo he estado en muchas movilizaciones y por mucho menos los policías se plantan el casco. Vamos a ver mañana si en el desahucio de Mari Carmen están con el casco o están con la gorra y las camisetas remangadas. Vamos a ver. Entonces, si esa gente fuese de izquierdas, estaban ya camino de la Audiencia Nacional, acusados de terrorismo. Pero como sacan la gru de Borgoña y dicen viva España y ponen el brazo en alto, entonces impunidad. Eso es lo que no puede ser, porque entonces se perpetúa la violencia. Si tú cometes esos actos de odio y violencia y quedas impune, a la siguiente vas a por más.

Yo veo lo que ve todo el mundo, sí. Veo que si esa manifestación hubiese sido una manifestación de gente de izquierdas, antes de tirar la primera piedra ya hay detenciones. Y hay cargas policiales. Sí, sí.

Bueno, resolver la crisis humanitaria. Lo primero de todo. La mejor forma de parar esta espiral de odio y de violencia y también de dar tranquilidad a todas las personas que viven en Ceuta es acabar con esta crisis humanitaria. Sacar a todo el mundo de la playa y de las calles. Por favor, que eso se podía haber hecho en la primera semana. Hermana, que España tiene una capacidad de acogida en momentos de crisis, que la hemos demostrado con Ucrania, el primer ejemplo.

Pero, entonces, ¿de qué estamos hablando? Porque la capacidad existe. Si cuando llegan 350.000 personas refugiadas de Ucrania, tenemos capacidad para acogerlas, para repartirlas por el territorio, Y perdón por usar este lenguaje, que parecen paquetes de Amazon, que son seres humanos, por Dios. Es decir, de darles sus derechos, que tenemos una obligación legal de hacerlo. Y ahí,

¿Quién dijo que no había recursos? Con 350.000 personas ucranianas había recursos y no eran invasores. Y no dijo nada, ni el PP ni Vox. Con los 200.000 venezolanos que también hemos acogido, que se están comprando medio Madrid con las fortunas que se traen de Venezuela. Ahí no hay invasores, ahí no hay incapacidad de acogida. ¿Esto qué pasa?

Pero si es que, ¿qué más da eso? ¿Qué más da? ¿Cómo han llegado? ¿Qué más da? Son seres humanos y muchos menos de los que tenemos capacidad de acoger. Hayan venido como hayan venido. No es cierto el argumento de que no haya recursos. ¿Cuántos recursos? Han venido jugándose la vida. Hay 140 personas que han perdido la vida. Si fuese un accidente de tren, un accidente de avión, habríamos hecho un funeral de Estado y todavía no sabemos los nombres de la mayoría de esos seres humanos, por Dios. ¡Dios! Cientos de familias que no saben dónde están sus hijos. O sea, me parece que en cuanto le pones el mínimo de humanidad necesaria, te das cuenta de que no es un problema de gestión. Hay capacidad suficiente. Y ¿sabes por qué no se ha hecho? ¿Sabes por qué no se ha hecho? ¿Cuándo se podía haber hecho en la primera semana? Para no meterse con Marruecos. Por no atreverse con el grande. Depende. Y ese es el tema. ¿Por qué no han sacado a la chavalada de la playa? Para que la chavalada que está en Marruecos diga, yo no voy a cruzar, porque me van a tener un mes y medio en una playa. Pero ¿por qué jugamos con las personas que más lo necesitan y miramos todo el rato y pensamos que el problema es del de al lado o del de abajo, en lugar de mirar para arriba? Que el rey de Marruecos es una de las mayores fortunas de África, por Dios, que vive en París, que hay 350 empresarios, empezando por Vicente Boluda, todos estos que están hablando de invasión, que han hecho las camisetas de apoyo a Ceuta, Juan Roche, el Banco Santander, Vicente Boluda, llaman invasores a Marruecos y tienen allí negociazos que se hacen de oro, por Dios. Pero si miramos para arriba, en lugar de para el lado, o al que tiene menos que nosotros, nos damos cuenta de dónde están el origen de nuestros problemas y de cómo podemos resolverlos.

No, es perfectamente político porque puede tener consecuencias y medidas políticas. Si nosotros resolvemos la crisis humanitaria, cumplimos con nuestras obligaciones legales de acogida, como hemos hecho con Ucrania o con Venezuela, ¿cuál es el problema? No habríamos dado cabida a esta espiral de odio y violencia. Es la crítica que yo le hago al gobierno.

Yo creo que han priorizado otros intereses. Desde luego, en lugar de cumplir con el deber legal de acogida, han decidido crear una crisis humanitaria para no enfrentarse a Marruecos. Marruecos, sí, sabiendo además lo que eso tiene detrás, que quien tiene Marruecos detrás es Estados Unidos e Israel, y que lo que está en juego es de quién es el control del estrecho de Gibraltar, que ahora mismo es español, con Algeciras por un lado y con Ceuta por otro, y que eso a Israel le importa mucho, porque Algeciras lleva siendo todos estos años, contrario a lo que nos ha querido reconocer el gobierno, un paso central de las armas que se han utilizado para el genocidio. Entonces, es un puerto estratégico, perdón, un estrecho estratégico, son dos puertos estratégicos, entonces, igual que está en juego Babel Mandeo, o igual que está en juego el Estrecho de Hormuz, y eso todo el mundo sabe las consecuencias que tiene, para el aumento del precio de la energía, ahora mismo en el mundo se está jugando el control de todas las rutas comerciales, el control de las principales fuentes de energía, de materias primas, y el Estrecho Gibraltar es uno de ellos, entonces, sabiendo todo lo que hay detrás, de verdad, En lugar de enfrentarnos al de arriba, que para eso gobiernas, tenemos que enfrentarnos a la chavalada y decir que son violadores, que son inmigrantes, que vienen a delinquir.

No lo sé si la tiene, pero la verdad es que me da igual. Yo creo que si Marruecos tiene ese poder, el que tiene ahora mismo, para controlar nuestra frontera sur, que es una frontera española y europea, que a nadie se le olvide, es fundamentalmente porque nosotros le hemos dejado España y Europa. ¿Cuánto dinero le estamos pagando a Marruecos, España y Europa para que haga el trabajo sucio? Para que luego Josep Borrell pueda decir, España es un jardín, Europa es un jardín de derechos humanos. Para que él pueda decir eso, lo que hace Europa y lo que hace España es pagarle una millonada a Marruecos, a Mauritania, para que hagan ellos el trabajo sucio en frontera. Pues si tú dejas el control de tus fronteras en manos de Marruecos, pasa lo que pasa, que ejerce ese poder. ¿Eso lo va a cambiar el Partido Popular?

Pero Podemos tampoco

Bueno, pues efectivamente esa es la autocrítica y la crítica más grande. Que hicimos cosas y otras muchas no las hemos hecho y tenemos que hacerlas. No cambia la urgencia de hacerlas ahora. Esa es la cuestión.

Yo no voy a llamarlo problema. A mí me gustaría que cualquier persona se ponga en la situación de que su familia no tiene para vivir, que su madre se pone enferma y tiene que dejar de trabajar.

Pues eso, pues eso. Como sabemos mucho de eso, no hay más que preguntar a nuestras abuelas, quienes todavía las tengan aquí, y que cuenten, si era una fiesta tener que irte de tu pueblo, tener que irte de tu ciudad, dejar atrás a tu familia para irte a otro país, que no hablan el mismo idioma que tú, a trabajar en cualquier curro de mierda para coger el 90% de ese dinero, malvivir en cualquier sitio y mandarle ese dinero a tu familia. Si tú no lo harías y no te parece una fiesta, sino una mierda, ¿por qué decimos que es una fiesta para los demás? La migración es un fenómeno natural que se da cuando las personas no pueden vivir bien en los sitios en los que viven, sea porque les persiguen por quienes son, sea porque hay guerras, porque hay desastres naturales. Entonces, la obligación de cualquier país, y no es una obligación solo moral, también es por los consensos a los que la humanidad ha llegado, Por la Declaración Universal de Derechos Humanos, por las obligaciones legales que tenemos, como con la legalidad europea y española. El deber de acogida es un deber legal. Legal.

Si usted quiere límites, vamos a solucionar los problemas. Vamos a acabar con la pobreza en el mundo. Vamos a acabar con estas crisis climáticas insoportables. ¡Vamos a invertir en ello! Claro, con el dinero que tiene el 1% de la población se puede acabar varias veces con el hambre en el mundo. El 1% de la población mundial acumula la misma riqueza que el 50% de la población del mundo entero. Pues acabemos con esa desigualdad. Sí. Necesitamos preciz-tuecias, hay que regular. Pues si precisamente lo que necesitamos son vías legales y seguras de entrada. La gente que se juega la vida en el Mediterráneo, que es la mayor fosa común de Europa, Paga a veces cinco veces más por montarse en un cayuco y arriesgar su vida que lo que le costaría un billete de avión. ¿Por qué no cogen entonces el billete de avión que es cinco veces más barato? Porque no hay esa posibilidad. No hay vías legales y seguras para migrar. E insisto, si realmente hubiese un problema de espacio o de recursos, ¿por qué no se dijo con Ucrania que eran 35 veces más? ¿Por qué no se dijo? ¿Por qué es mentira? Por favor, ¿por qué es mentira?

Bueno, es que yo creo que cuando algo merece la pena y es justo, hay que pelearlo, aunque parezca difícil. Sí, sí, sí. Otras cosas no tendré, pero creo profundamente que las cosas se pueden cambiar. Honesta y profundamente.

Tienes también razón en eso. A ver, yo creo con esto que hay que salir de esa dinámica ya, de ese bucle, y por eso he planteado que necesitamos unas primarias abiertas y que pueda participar todo el mundo y hacer reset de alguna manera para poder disputar lo que realmente ahora mismo es urgente, que es que la política vuelva a lo básico y que bajemos el precio de la vivienda y que bajemos el precio de los alimentos y que el dinero que estamos gastándonos en armas lo invirtamos en la sanidad, que se cae a cachos.

Yo creo que para que las cosas las hagamos bien, unas primarias abiertas en las que podamos conseguir una candidatura que pueda representar a toda la izquierda es una buena opción. A los demás les puedes preguntar, pero yo considero que hay que salir ya de esta dinámica de tú me dices, yo te digo, tú me dices, yo te respondo, y que con unas primarias es muy posible que además todo el mundo participe, que se mueva la energía de la izquierda y que podamos ver nueva gente que haya, que podamos ver la experiencia acumulada en estos años En sus términos más positivos, que podamos juntarnos con la gente que está en los movimientos sociales peleando día a día y haciendo manifestaciones y huelgas, que esa energía existe, esa energía existe. Las trabajadoras de educación infantil llevan cinco meses en huelga, la educación va a irse a huelga ahora porque no pueden más las profes y quieren dar una buena educación a nuestros hijos e hijas. Los trabajadores de Airbus están ahí, el sindicato de inquilinas, por Dios, si no han parado de parar desahucios, de pelear por propuestas para que baje el precio de la vivienda, pues si esa energía está ahí hay que saber ponerla en juego y yo creo que las primarias son la mejor opción.

Bueno, para eso están las primarias. Yo he dicho claramente, yo quiero ser la candidata y aspiro a tener una candidatura que represente a toda la izquierda. Y aspiro a pedirle una oportunidad a la gente que en estos años ha confiado, a la que se ha decepcionado, a la que ha dejado de confiar y a otra mucha que piensa como yo y como nosotras, que hay que volver a lo básico y que hay que bajar el precio de la vivienda y bajar el precio de los alimentos y dejar de gastarse el dinero en armas y meterlo en los servicios públicos. Pero estoy dispuesta, por supuesto, a asumir que haya gente que prefiera otras candidaturas. Por eso digo primarias abiertas y que podamos ahí construir esos apoyos.

Tienes que preguntarle a él. Yo creo que Gabriel...

Además, le hemos invitado aquí a venir un montón de

Yo no voy a hablar por Gabriel. Creo que él va a jugar un rol en cualquier caso. Y bueno, yo he dicho muchas veces que me gustaría hacer equipo con él, él parece que ha tomado la decisión de quedarse como cabeza de lista de Esquerra, pero de verdad es que yo no, igual que digo que hay que salir del bucle, como creo que debo ser yo la primera que lo haga, entonces, vamos, para mí Gabriel va a jugar un papel en todo caso y esas primarias, cuando digo puede participar cualquiera y se debe poder presentar cualquiera, pues por supuesto que también incluye a Gabriel y a todo el mundo que se quiera presentar.

Bueno, por supuesto.

Yo quiero ser yo la candidata. Igual lo digo con toda la honestidad, pero por supuesto que lo bueno de las primarias es que se puede presentar quien quiera. Y que si en lugar de una propuesta para esas primarias hay varias y Urtasun decide presentarse a esas primarias abiertas, Bienvenido sea. Y como tú decías, quien tenga más apoyos será quien pueda encabezar y el resto ocupar los lugares que la gente le haya dado en esas primarias.

Yo sí creo que tiene ganas. Sí lo creo. Y creo que eso se ve sobre todo cuando salimos de la burbuja de la política institucional. Tú sales a la calle y ves a las trabajadoras de educación infantil en huelga, y las apoyan todas las familias, aunque implique un problema de conciliación tremendo, aunque todo el mundo ve que es razonable que tías que están cobrando el salario mínimo, por Dios, 1098 euros en la nómina, por cuidar y acompañar en el aprendizaje, en la etapa más sensible a nuestros hijos e hijas de 0 a 3, ¿Pero dónde se ha visto esto, por Dios? Mientras estamos pagando una millonada en tanques para las empresas de armas estadounidenses que se están haciendo de oro con el dinero europeo y español. Es que no hay por dónde cogerlo, de verdad. Tú vas a Airbus y tienes a los trabajadores en huelga por mejoras laborales. Y en Cádiz hemos tenido a los trabajadores del metal denunciando las listas negras subidos a una grúa no sé cuántas semanas. La gente está en la calle. Como te decía antes, educación va a huelga a partir del mediados de octubre. La gente quiere vivir bien y ahora mismo la gente no vive bien. Aunque cumpla con las normas, no le da para vivir. Y por tanto, sí, creo que hay ganas, muchas ganas. Y que lo que hace falta es que seamos capaces de movilizar esa energía. Por eso digo tantas veces lo de salir de esta dinámica, movilizar la energía de la izquierda y paz, casa, trabajo. A lo básico y a conseguirlo.

¿Tú crees que viene o que ya está aquí?

Bueno, pues la mía es que ya está aquí y creo que lo ve todo el mundo. Ya gobiernan, ya imponen los temas de debate, ya imponen el odio,

Bueno, están en el poder judicial, están en el poder mediático, están en el poder político diciendo que hay que cazar migrantes, tienen ahí a Carlos Herrera, a Ana Rosa Quintana diciéndote que son invasores y bajando en helicóptero a Ceuta. Yo creo que ya están aquí. A

Yo lo que te quiero decir, y creo que la gente lo entiende, es que se ha espectacularizado y se ha querido convertir una crisis humanitaria gravísima en un motivo para ganar audiencias y para criminalizar al más débil. Mientras, Ana Rosa Quintana tiene 44 pisos turísticos con los que especula con la vivienda. Por eso te decía lo de las declaraciones de bienes, para que a lo mejor podamos saber con más criterio quiénes nos ayudan a pensar y quiénes nos imponen los temas de los que hablamos, cómo pensamos, a lo mejor no ves igual las cosas. Entonces, tú me decías, ¿están o no están aquí? ¿O van a venir? Yo creo que la gente ve que ya están aquí y que lo que hay que hacer es ganarles. Y si ha pasado en Berlín, también puede pasar aquí.

se señale a

A ver, yo creo que se tiene que poder hablar de todo. Si la mayoría de cosas que vemos y escuchamos todos los días en nuestro país está bajo el control de dos grandes grupos mediáticos, que son A3 Media y Mediaset, Yo creo que de eso se tiene que poder hablar con normalidad. Incluso los liberales, en defensa del libre mercado, deberían estar un poco escandalizados de que haya tan poca libertad y que casi todo esté controlado en dos manos, de dos grandes grupos empresariales que lo van comiendo todo. Pero más allá de eso, yo lo único que estoy planteando no es censurar a nadie. Dios mío, por favor. Lo que digo solamente es que sepamos qué intereses económicos tienen. Que a lo mejor cuando llaman a Dani de Socupa a soltar su odio y a decir que está súper bien ir a la casa de una familia vulnerable a echarla patadas, pues podamos saber que a lo mejor a Ana Rosa eso le interesa, no porque sea periodista, sino porque también es empresaria de la especulación inmobiliaria. Solo eso.

Puede pasar, pero también puede que no.

radio con nosotros y con los oyentes.

gracias a la radio pública.